Robert Carlock om 'Unbreakable Kimmy Schmidt', Identity Politics och Big Biscotti

En gång mest anonyma har producenterna som övervakar de bästa tv-serierna ibland blivit lika kända som skådespelarna som spelar i dem. Vid enstaka tillfällen kommer The New York Times att posera frågor från läsarna (och några av våra egna) till framstående showrunners.

Den här veckan hör vi från Robert Carlock, co-showrunner, med Tina Fey, från Unbreakable Kimmy Schmidt. Den frenetiska komedin återvände för sin andra säsong på Netflix den här månaden och återupptar Kimmys modiga ansträngningar att skapa sig ett liv i New York efter åratal som gisslan i en underjordisk bunker.

Det är en klassisk historia, sa Mr. Carlock. Vi brukade beskriva det som att 'Elf' möter 'Silence of the Lambs'.

Ms Fey och Mr Carlock träffades som skribenter på Saturday Night Live, tillsammans på Weekend Update innan Mr Carlock gick vidare för att skriva för program som Friends och Joey. De återförenades för att skapa 30 Rock, den galna backstagesatiren som vann tre raka Emmy-priser för bästa komedi.

Nedan diskuterar Mr. Carlock Big Biscotti, Ellie Kempers paradoxala gåvor och programmets äventyr i identitetspolitik. Dessa är redigerade utdrag från konversationen.

Tidigare: Nahnatchka Khan av Fresh Off the Boat, Vince Gilligan och Peter Gould av Better Call Saul, Joe Weisberg och Joel Fields av amerikanerna och mer .

Serien utvecklades ursprungligen för NBC men du visste att säsong 2 skulle finnas på Netflix. Har du närmat dig det annorlunda som ett resultat?

2021 års bästa tv

Tv i år bjöd på uppfinningsrikedom, humor, trots och hopp. Här är några av höjdpunkterna som valts ut av The Times TV-kritiker:

• • 'Inuti': Skriven och inspelad i ett enkelrum, Bo Burnhams komedispecial, streamad på Netflix, sätter fokus på internetlivet mitt i pandemin .
  • 'Dickinson': De Apple TV+-serien är en litterär superhjältinnas ursprungsberättelse som är helt seriös när det gäller sitt ämne men ändå oseriöst om sig själv.
  • 'Följd': I det mördande HBO-dramat om en familj av mediemiljardärer, att vara rik är ingenting som det brukade vara .
  • 'The Underground Railroad': Barry Jenkins transfixerande anpassning av Colson Whitehead-romanen är fabulistisk men ändå grymt verklig.

Vi visste att Netflix ville att avsnitten skulle vara längre - de gillar att serierna ska vara runt 26 minuter, är vad de sa till oss, i motsats till 21:15 på nätverket. Det innebar att även om det här fortfarande är Kimmys show, behövde vi inte alltid vänta på våra platser för att börja berätta köttigare historier med de andra skådespelarna. Vi skulle kunna följa Kimmys stora resa in i världen och hennes hantering av sina demoner, men också samtidigt låta Titus ha en riktig relation till exempel. Förra året kunde du inte ha haft ett avsnitt där båda dessa saker hände. Det slutade med att vi berättade fylligare, rikare historier för alla karaktärerna, vilket var ett mål under året.

Hur har binge-watching påverkat hur du konceptualiserar en show som Kimmy Schmidt? — Allison

Det tillåter oss att tänka på de 13 avsnitten som en helhet. Det betyder inte att vi inte gör sändningsgrejen att ha berättelseslut i avsnitt, bara för att vi tycker att det är mer tillfredsställande. Vi insåg att vi kunde leka med tiden lite mer eftersom folk kunde komma ikapp med ett mysterium. Vi flashbackade tre månader i det första avsnittet och ägnade sedan åtta avsnitt åt att komma ikapp den första scenen – jag är inte säker på att vi skulle ha gjort det i sändningen. Vi var inte supermodiga men vi gjorde definitivt några små saker, inklusive att ringa tillbaka skämt mellan avsnitten. Jag tror att vi tre gånger hade skämt om att biscotti var oätliga - traditionellt sett måste alla tre skämten vara i ett avsnitt. Men tre avsnitt efter det första biscotti-skämtet befann vi oss på en italiensk familjemiddag och tänkte, låt oss ta en ny chans. Låt oss ta ner Big Biscotti!

Finns det mer frihet att skriva en serie för Netflix? — Janice, Nashville

Uppenbarligen innehållsmässigt kan du göra nästan vad som helst. Men vi hade skrivit en föreställning om en kvinna som på många sätt var barnslig och oerfaren, och det var inte så vettigt att ändra vad som fungerade, eller att den karaktären plötsligt började svära och få folk att ta av sig byxorna. Jag tror att det finns ett s-ord i en av de falska American Songbook-låtarna Titus sjunger. Jag tror att det var enda gången vi sa ett ord som du inte kunde säga i sändningen.

En av de saker du stöter på i broadcast är inte standardfrågor, utan försäljningsfrågor. Vi brukar skriva många skämt – och det gjorde vi också på 30 Rock – som refererar till varumärken och människor i den verkliga världen, och som kan vara en konflikt i sändningsaffärsmodellen. Det är skönt att inte behöva ta itu med det i streaming.

Fanns det några skämt du var tvungen att spika på på 30 Rock som du fortfarande ångrar?

Det jag minns är de vi kom undan med. Vid ett tillfälle nämnde vi att Jack Donaghy och hans ex-fru samägde en Arby's-franchise, och det var en liten stöt på det. Då skulle vi trycka tillbaka mot dessa stackars människor som bara försöker skydda sina kundrelationer. Det måste vara Arby's! Det låter roligare! Vi bar ner dem.

Vilka är dina favoritkaraktärer att skriva för? — Allison, Austin, Tex.

Jag får alltid mycket glädje av att ge massor av skämt till en gäststjärna - teaterchefen eller läkaren. Jag gillar känslan av Åh, de här människorna är inte bara där för att föra historien vidare; de är sina egna konstigheter. Det är delvis det som leder till dessa överfyllda saker med fem skämt på sidan, men jag gillar aldrig det traditionella sättet, när personen kommer in, ger informationen och höjer ett ögonbryn åt din karaktärs skämt. Jag gillar dessa tillfälliga karaktärer som du aldrig sett förut för att leva i en konsekvent värld med dina andra karaktärer.

30 Rock hade samma snabba, fåniga och skarpa komedistil. Var kom det synsättet ifrån?

Tina och jag försökte en gång svara på den frågan för oss själva. Vi bestämde oss för att vi gillar välmenande människor som tror att de har lösningar på allt men som, som de flesta, har fel. Titus, Kimmy, Jacqueline och Lillian har alla olika visioner om hur de tycker att världen borde vara, som alla är centrerade kring dem själva. Så du får den där konflikten, och när du har karaktärer med starka synpunkter och starka övertygelser, dessa välmenande dummies, pratar de mycket. Så det slutar med de här karaktärerna som ständigt tjafsar på varandra, och du tittar på det och säger: Det här är tråkigt – hur gör vi det roligt? Och så blir det proppfullt med skämt.

I avsnitt 3 den här säsongen gör Titus en geishabit som blir en källa till protest och upprördhet Var det uttryckligen ett svar på några av de kritik som programmet har fått för saker som indiansk subplot?

Jag vet inte om det var uttryckligen det. Vi gillar att skriva om de där sakerna. Många av våra skribenter är mitt uppe i det samtalet, och Tina och jag har i flera år skrivit om var vi gnuggar mot varandra - det lät fel. Jag menar där människor har friktion i sina åsikter, och det betyder att skriva om sånt. Vi tror att en komedishow kan vara en del av samtalet på en mängd olika sätt. Och vår show blev en del av det samtalet - inte alltid på det sätt som vi ville, men det kanske var värt att skriva om. Det ligger i luften även bortom showen, idéerna om tillägnande och identitet. Vi tycker att allt det där är riktigt intressant, och jag vet att det ofta är svårt att titta på en komedishow som pratar om sånt och inte tro att själva konversationen förminskas. Men det är inte vår avsikt.

Du har varit i branschen sedan 1990-talet . Är det svårare nu att skriva komedi? Gör ökad känslighet i dessa områden mer av ett minfält när du bara försöker göra en rolig show?

Vi är verkligen medvetna om saker som vi inte var medvetna om för 20 år sedan, när vi skrev på S.N.L. Jag tycker att allt det där är bra. Det är bra att det finns fler röster. Det är bra att trenden går mot lyhördhet och inkludering. Vår övertygelse är att inkludering inkluderar att vara en del av skämtet.

I motsats till att vara skämtets bakdel?

I motsats till att vara uppe på en piedestal, vet du? Om vissa saker inte kan vara en del av en komedishow, var är då inkluderingen?

Tack för denna roliga show! Hur ser du till att mångfald (i många former) representeras på ett sätt som reflekterar och respekterar den unika smältdegeln som är New York City? — Hannah

En av många anledningar till att vi älskar att bo och arbeta i New York är att människor inte befinner sig i sin bubbla av bil-kontor-hem. Du stöter på många typer av människor och, återigen, det är där vi tror att komedi kommer ifrån, när olika typer av människor slår i huvudet. Hur medvetna är vi om det? Bara genom att vi vill att det här ska se ut som New York, och delvis är det här en show om människor som befinner sig på marginalen - de som saknar rösträtt, de strävande, de liminala. Och det är en mängd olika människor. Nu när du är på Jacquelines gala borde det vara slående att bakgrunden inte ser ut som New York. Du bör vara medveten om det, och det är avsiktligt.

Hur tidigt i utvecklingen av programmet tog du in Ellie Kemper?

Vi byggde den här premissen runt henne. Fysiskt är hon väldigt rolig, och hon kommunicerar styrka och samtidigt har hon ett fantastiskt öppet ansikte från Mellanvästern. Hon spelar dessa två paradoxala saker för kameran: styrka och naivitet. Så vi lekte med en mängd olika sätt att utnyttja det. Det krävde [en karaktär] som inte har upplevt den typiska vägen genom vår informationsmättade tidsålder. Vi hamnade på en extrem plats, men den där extrema platsen matade in många saker som intresserar oss när det gäller hur kvinnor behandlas och hur media behandlar den här typen av berättelser. Det finns ingen show utan Ellies förmåga att dra ut den där dikotomien av någon som är härdat stål å ena sidan, och typ öppen och ibland aningslös om världen å den andra.

Fanns det andra scenarier du funderade på?

Vi pratade om en kvinna som kom ur koma. Vi pratade om fängelse vid ett tillfälle, men Orange Is the New Black har det. Vi pratade om ett nunnekloster. Vi hamnade på ett mörkt ställe, men vi gillar verkligen hur den där mörka grejjen liksom understryker många saker i showen.