Jerry Seinfeld om Louis C.K., Roseanne och Tense Times in Comedy
Analytisk som alltid har komiken starka åsikter om skamfilade jämnåriga som Cosby. Han säger att publiken alltid har rätt (även om hans #MeToo-skämt).
Jerry Seinfeld kommer tillbaka till Beacon Theatre. Det är min vision om vad jag anser vara den perfekta stand-up-upplevelsen, sa han.Kreditera...Landon Nordeman för The New York Times
Stöds av
Fortsätt läsa huvudberättelsenPå vissa sätt är Jerry Seinfelds värld densamma som den någonsin varit. Han är fortfarande den unikt igenkännliga standupen, stjärnan och medskaparen till hans självbetitlade tv-sitcom och värd för en Netflix talkshow, Komiker i bilar som får kaffe. Vid 64 år spelar han fortfarande dussintals livedejter om året och på fredagen tillkännagav han att han återvände till Beacon Theatre med 20 nya föreställningar under 2019.
Men komedivärlden det Seinfeld inhabits befinner sig i en tumultartad period. Medan vissa artister känner sig illa till mods över vad de kan eller inte kan säga på scenen, har flera framstående stjärnor blivit vanära av skandaler som de själva gjort. Bill Cosby, en gång en av Seinfelds kreativa hjältar, dömdes för sexuella övergrepp i april och dömd till fängelse i september. Roseanne Barr fick sin återupplivade ABC-sitcom inställd i maj efter att hon postat en rasistisk tweet. Louis C.K., som förra året erkände flera sexuella överträdelser, har återupptagit uppträdandet på klubbar igen, vilket har lett till ett ramaskri från några publikmedlemmar och tillrättavisningar från andra serier .
Det här är komplicerade och obekväma frågor som Seinfeld vet att han inte kan undvika, med tanke på hans ställning i branschen, och som han fortfarande tänker igenom och bearbetar i realtid. På onsdagen, under lunch på Barney Greengrass på Upper West Side, talade han om det aktuella kulturella ögonblicket, som han sa kände sig nödvändigt. Vi räknar ut det allt eftersom, sa Seinfeld. Och det är något väldigt stimulerande och stärkande med det. Vi vet inte riktigt vad reglerna är.
Seinfeld berättade också om sitt förhållningssätt till stand-up i denna oroliga period, artisterna som har överträtt och de artister han fortfarande beundrar. Dessa är redigerade utdrag från konversationen.
Ditt residency för Beacon Theatre sprang 2016 och 2017, men inte 2018. Vad fick dig att vilja återvända till det 2019?
När vi bestämde oss för att testa det, älskade jag bara att spela där. Sedan verkade det bara som om vi hade gjort det mycket, och du vill aldrig överleva ditt välkomnande någonstans. Och då missade jag det. Det är min vision av vad jag anser vara den perfekta stand-up-upplevelsen, som är en vacker gammal teater i någons hemstad, där de känner till varje tum av grannskapet. Du ser någon på Madison Square Garden, eller Radio City eller Carnegie Hall, var och en är en helt annan upplevelse. Du får inte samma interaktion med den artisten.
Är det fortfarande viktigt för dig att arbeta fram nytt material i mindre klubbar?
Jag gick ut till Long Island igår, kom hem vid 7 och tog en sportjacka för att springa ut ur huset. Min fru säger: Vart är du på väg? Jag går, jag måste gå till en klubb. Hon säger, varför? Vi är gifta i 18 år, du måste fortfarande svara på dessa frågor. Jag går, jag måste prova lite grejer. Riktiga komiker vill fortsätta varje kväll.
Det är mycket spänning i komedi just nu, av många anledningar.
Säker. Jag sa nyligen till en publik, varför kommer du ens hit för det här? Jag antar att du bara gillar att se någon svettas. Chris Rock gav mig en teori om att förr i tiden, när du gick och såg Neil Young eller Jimi Hendrix, såg du hela artisten. Nu, de flesta musikartister, är den personens talang bara en del av vad de gör. Men med en komiker får du fortfarande hela artisten: författaren, regissören, programledaren. All deras talang visas i ett paket och det är intensivt. Det är därför stand-up fortfarande är så populärt.
Så du känner den där ångesten också?
Självklart. Med Cosby och Louis och Roseanne. Grejen med att vara i komedi är att vi hatar dig, gå av scenen är vad vi är vana vid. Varje komiker har det som en del av sitt liv. Att bli utbuad, skrek på, hatad. Så du märker det nästan inte. Antingen har du huden för det eller så har du det inte.
Det finns människor som straffades för sitt beteende utanför scenen – vi återkommer till dem. För de människor som tror att de har blivit straffade för saker de har sagt på scenen, har de rätt till ett skyddssfär i sina framträdanden?
Nej, det håller jag inte med om. Eftersom publiken automatiskt filtrerar det du säger. Vet du hur många som finns i närheten sedan jag började? Jag började med hundratals killar och kvinnor, 99 procent är borta. Och några av dem var fantastiska. Varför är de borta? Varje anledning du kan nämna. Varje mänsklig svaghet som finns. Varje hårfästes spricka i din personlighet dras åt — låt oss se om vi kan göra det till en fläck och sedan trycka in dig i det. Det är vad som händer i stand-up.
Hur tror du att du undvek dessa fallgropar?
Jag hade ganska tur. På 70-talet var jag omgiven av kokain och alkoholism. Men eftersom jag inte var intresserad av den såg jag den aldrig. Jag har aldrig sett kokain i hela mitt liv. Allvarligt. Jag visste att det pågick, men jag var på ett annat spår. Jag skulle bara gå, nej, det är inte för mig. Jag tror att jag hade turen att ha en naturlig motvilja mot saker jag såg som giftiga. Och det täcker ett brett spektrum. Ett brett spektrum.
Förstå Bill Cosbys fall av sexuella övergrepp
Bill Cosby släpptes från fängelset den 30 juni 2021, efter att Pennsylvanias högsta domstol upphävde hans dom från 2018 för sexuella övergrepp. Nu ber åklagare USA:s högsta domstol att kasta ut domen.
- Varför han släpptes : Här är en uppdelning av de juridiska frågorna kring domen för att upphäva fällande domen.
- Vad juridiska analytiker tycker: Pennsylvanias högsta domstols beslut öppnade en ovanligt livlig debatt bland det juridiska samfundet.
- Viktiga ögonblick: Här är en tidslinje för hur fallet utvecklades.
- Cosbys osäkra framtid: Experter säger att det är det osannolikt kommer domen att ändra allmänhetens uppfattning om den tidigare stjärnan .
- Arvet 'The Cosby Show': Wesley Morris, en Times kritiker, om vad vi ska göra med vår förkärlek för showen.
Och nu hjälper det att ha en familj?
Åh, ja. När någon annans liv väl beror på att du håller ihop det är det lättare att hålla ihop det.
Kreditera...Landon Nordeman för The New York Times
Känner du att du nu måste vara mer försiktig med vad du säger i din egen handling?
Nej. Jag går inte riktigt in på områden som orsakar problem. Jag har lite #MeToo om vädertjejer: Jag tror att vädertjejerna måste lugna ner sig lite på tv. Vi försöker anpassa oss till de nya riktlinjerna som just meddelats, i en mycket flytande situation. Du kan slå in lite med de vansinniga cocktailkläderna på lokal TV klockan 9:30 på morgonen.
Och du känner att din publik godkänner den biten?
Åh, ja. Men om du gör ett misstag, vilket vi alla gör, säger de till dig och du går bort från det och du gör det inte. Eller, om du vill göra det, gör du det ändå. Rodeo-aspekten av stand-up är det jag saknade mest när jag gjorde tv-serien. Jag älskade de råa, grova, svettiga, spända ögonblicken. Du är så förälskad i dessa andra världar av showbusiness. Och stand-up är motsatsen till att bli omhuldad. Du har bara kastats in i en mobb.
Tror du att komiker lärde sig fel läxor under den tidigare eran och kom därifrån och trodde att de kunde göra vad de ville?
Du kan inte göra vad du vill. Du kan bara göra det som fungerar - om du vill ha en karriär. Det jag gör på scenen är vad de senaste 300 åskådarna beslutat fungerade. Det är bra, det är inte bra. Du måste få publiken att skratta en viss mängd, annars kommer de inte tillbaka. Det är därför jag bär kostym. Det är en signal: Jag sörjer inte här. Jag handlar om detta.
Är du tacksam nuförtiden för att din komiska musa inte ledde dig in på en mer politisk väg?
Jag gillar att följa mina egna idiosynkratiska vägar. Om jag trodde att jag kunde göra något där som den genomsnittliga komikern inte kan göra - men jag tittar på Bill Maher eller Seth Meyers och jag går, kan jag inte göra så bra med det; de är bra på det. Men jag kan prata om russin på sätt som andra människor inte kan.
Det är också viktigt.
Jag hatar antagandet om betydelse. Jag gillar inte när komiker tycker att det de gör är viktigt. Det är inte ett komiskt perspektiv, för mig. Jag tittade på lite W.C. Fält med en kompis häromdagen. Vi kunde inte tro timingen, materialet, föreställningarna. Perfekt. Vi skulle inte ändra någonting. Det är så evig komedi är. Vilket politiskt material från 15, 20 år sedan vill du höra? Inget av det, verkligen. Innehållet i den är till stor del inte komiskt. Det är retorik.
Har du en avsky för högskolepubliken?
Jag har aldrig upplevt det.
I den nya säsongen av Comedians in Cars Getting Coffee säger du: Det är så konstigt att högskolor har blivit platser för begränsade tankar, i motsats till tankefrihet.
Nej. Jag sa, jag hörde någon säga—— Det var vad jag sa. Det ändrades till, sa jag.
Kreditera...Netflix
Så du har inget emot att spela högskolor?
Nej! Jag spelar college hela tiden. Jag skulle aldrig säga att det finns någon plats där jag inte gillar den här publiken. Mitt jobb är motsatsen till det. Jag vill få dem att gilla det jag gör. Jag lyckas inte alltid men det är mitt jobb. Och aldrig skylla på dem, aldrig. Den värsta möjliga situationen - den dödaste, mest fientliga folkmassan - jag bryr mig inte. Det är fortfarande mitt pussel. Det är en professionell attityd som jag aldrig någonsin skulle kompromissa med.
Är det för tidigt för Louis C.K. att uppträda igen?
Nej. Det är sättet han gjorde det på som jag tror att folk inte gillade. Vissa människor gillade inte att han gjorde det alls. Vi känner till rutinen: Personen gör något fel. Personen är förödmjukad. De är landsförvisade. De lider, vi vill att de ska lida. Vi älskar tumlet, vi älskar höstens krasch och smäll. Och så älskar vi att krypa tillbaka. Dungen. Ska du grolla? Hur länge ska du busa? Kommer du att gråta? Ska du Jimmy Swaggart ? Och folk, tror jag, trodde att de hade det med Louie - han är skyldig oss det. Vi, domstolen för den allmänna opinionen, beslutade att om han skulle komma tillbaka, skulle han bättre visa mycket smärta. För han nekade dem det.
Du tycker inte att han ska hålla sig borta från scenen just nu?
Jag kan inte säga vad han ska göra. Du gör vad du vill. Om han gör det fel kommer han att lida. Och det är hans deal.
Så du har inga invändningar mot att han kommer tillbaka?
Om det finns ett brott här, och lagen blir inblandad, är det vad lagen är till för. Komedins lagar, vi hittar på dem när vi går. En del av underhållningen är ibland personens liv. Vi vill att det ska roa oss också, som en del av handlingen. Vi gillar din show, och sedan gillar vi ditt trassliga liv. Det roar oss också. När du såg Richard Pryor var det mer än bara handlingen. Du är i rummet med den här killen som levde det här galna livet. Någon sa att det är första gången som någon har misskött sig där allt folk frågar om är, hur mår förövaren? Hur mår han? De frågar inte, hur mår offret? Sa inte Sarah Silverman det häromdagen hon gjorde det här med honom ?
I hennes fall var det samförstånd.
[ Djupt sarkastisk ] Det är fantastiskt.
Innan avslöjandena av hans brott, var Bill Cosby någon du hade beundrat?
Det gjorde jag helt. Men när det händer är det ett för stort kassaskåp att falla ut genom ett fönster för att ignorera. Kraschen är för hög. Det jag tror att det är nytt för människor – låt oss ta Roseanne och Cosby – är plötsligheten och det branta fallet. Så mycket jobb, gått så fort. Vi är upprörda över hastigheten på det, eftersom det är nytt. Jag skulle säga om Roseanne, jag har aldrig sett något så illa hända med ett fingertryck på en skärm. En hel karriär: borta. Det är en aspekt av denna oro vi känner, att du precis vaknar - Åh, förresten, Lincoln Memorial är borta. Vad? Ja, de tog ner den. De fick reda på att Lincoln busade och de tog ner den. Herregud. Okej, jag antar att jag måste anpassa mig till det. Jag gillade verkligen Lincoln Memorial.
Det fanns tidigare, mindre uppmärksammade fall av hennes kränkande beteende på sociala medier . Verkade hennes avlossning plötslig för dig?
Självklart gjorde det det. Inte omotiverat, men det var bara så det spelade. De gick bara: Du är klar. Det är en ny typ av ögonblick. Vanligtvis finns det en smula, en spricka - någon försöker ta sig in där med lite Spackle. Kanske kan vi bomta det här, kanske vi kan bygga upp det. Det är det som är mer typiskt.
I fallet med Cosby, har du behövt omvärdera varför du idoliserade honom från första början?
Uppenbarligen visste jag ingenting [om hans brott]. Tänker jag om avgudadyrkan? Nej, jag kommer inte ge upp att ha hjältar. Jag vet att du kan bli sårad, men jag är en hoppfull person. Jag gillar att tro på människor. Jag sa till Ellen DeGeneres, människor – vi har ett våldsamt förhållande till varandra. Vi hatar andra människor. Vi föraktar dem. Och så ser vi någon spela en vacker pianokonsert och vi säger, Åh, folk är bäst. De får oss direkt tillbaka för mer övergrepp.
En av de bäst mottagna stand-up specialarna i år är Hannah Gadsbys Nanette, men det är också polariserade tittare. Har du sett den?
Ja, älskade det. Älskade det. Hon gjorde ett vackert jobb, och sättet hon flätade ihop det med konsthistorien hon studerade i skolan, som gjorde det fascinerande och fantastiskt.
Kreditera...Landon Nordeman för The New York Times
Är det förvånande att det har satt igång en debatt om vad som är ett standup-set kontra en enpersonsshow, och om det överhuvudtaget är komedi?
Men är det inte bra att hon sträckte ut formen av stand-up för att omfatta det? Det är därför folk är entusiastiska över stand-up nu. Och hur värdefullt är det för andra människor som går igenom eller har gått igenom det hon har? För att se, här är en person som har trivts trots det. Ett otroligt bidrag. Det är det som är ganska kraftfullt med det vi går igenom. Vi reder ut det allt eftersom. Och det är något väldigt stimulerande och stärkande med det. Vi vet inte riktigt vad reglerna är. Vi försöker hitta på dem, andra människor hittar på regler och vill att alla andra ska följa deras regler.
Är det också där en del av den nuvarande spänningen kommer ifrån?
Om du säger fel eller gör fel? Det är fantastiskt att detta [sociala medier och internet] har blivit en portal för så mycket smärta. Men jag tror, i det större perspektivet, om du zoomar ut, är allt detta mycket positivt. Jag tänker mest på offren för dessa saker, de har så mycket mer av en plattform nu än för säg för fem år sedan. Det är jättebra.
Vilka andra komiker gillar du nu?
Den person jag avgudar mest nuförtiden är Bernie Mac . Jag pratade med Cedric the Entertainer, och vi pratade om Robin Harris , som jag saknade. Jag älskade Robin Harris och jag började titta på Robin Harris, och någon Bernie började dyka upp. Jag började titta på de här videorna och sedan började jag titta på dem flera gånger. Samma bit, om och om och om igen. Och varje gång jag tittade på den såg jag fler saker som förvånade mig. Jag försökte förklara detta för någon: Vad du vill ha av en komiker är det material som passar deras personlighet, som passar deras ansikte, passar deras kropp och passar deras sätt att röra sig. Om alla dessa saker samsas - material, ansikte, kropp och personlighet - slår det ut dig. Sam Kinison Jag älskar också att titta på om du vill titta på de fyra sakerna.
Är det bitterljuvt att upptäcka en artist, att veta att det är allt de någonsin kommer att producera?
Jag skulle inta en mer positiv syn: Det fick jag åtminstone. Jag kunde inte få någonting.