Ann Dowd om 'The Handmaid's Tale', moster Lydia och förlåtelsens mirakel

Den här intervjun innehåller spoilers för de två första säsongerna av The Handmaid's Tale.

Allas favoritfaster är förmodligen inte död. Ann Dowd säger att hon rapporterar att arbeta med den tredje säsongen av The Handmaid's Tale i oktober.

Och kanske är favoriten inte helt korrekt, inte när det kommer till moster Lydia, den formidabla tillsynsmannen som håller Gileads tjänarinnor på rak och smalt sätt i Hulu-dramat. Hon drar sig inte för att vidta extrema handlingar – det är en del av anledningen till att Emily (Alexis Bledel) knivhögg Lydia och kastade henne nedför en trappa i slutet av andra säsongen .

Men tack vare Ms Dowds prestation är kvinnan ingen karikatyr. Hon är en hängiven troende som är säker på att sättet att rädda världen är att låta tjänarinnorna – efter att ha blivit reformerade av tanterna – återbefolka en trasig värld. Allt som hjälper henne att nå det målet ligger på bordet.

Det fantastiska är att i slutet av dagen är hon inte svarar till en man, sa Ms Dowd. Nu är befälhavarna 'ansvariga.' Jag säger det inom citattecken - hon svarar inte på dem. Hon kan leda dem bättre än de kan leda sig själva.

Ms. Dowd vann en biroll Emmy förra året för sitt Handmaids arbete och nominerades i samma kategori i år. (Hon nominerades också förra året för sitt arbete i The Leftovers.) I en telefonintervju diskuterade hon vad som driver faster Lydia, säsong 2:s kontroversiella slut och hur en lång, utmanande familjesaga från hennes eget liv hjälpte henne att förstå Offreds nyfikna val. Dessa är redigerade utdrag från konversationen.

Du har nu haft nästan ett år på dig att bearbeta efter att ha vunnit en Emmy för ditt arbete med The Handmaid's Tale. Hur var det där?

Att bli nominerad är en spännande sak. Att ha vunnit förra året – jag kommer aldrig över det. Den djupa chocken, den djupa tacksamheten, alltsammans, jag kommer bara aldrig att glömma det. Alla dessa saker är spännande. Jag har inga ord.

2021 års bästa tv

Tv i år bjöd på uppfinningsrikedom, humor, trots och hopp. Här är några av höjdpunkterna som valts ut av The Times TV-kritiker:

• • 'Inuti': Skriven och inspelad i ett enkelrum, Bo Burnhams komedispecial, som streamas på Netflix, riktar strålkastarljuset mot internetlivet mitt i pandemin.
  • 'Dickinson': De Apple TV+-serien är en litterär superhjältinnas ursprungsberättelse som är helt seriöst om sitt ämne men oseriöst om sig själv.
  • 'Följd': I det mördande HBO-dramat om en familj av mediemiljardärer är att vara rik ingenting som det brukade vara.
  • 'The Underground Railroad': Barry Jenkins omslutande anpassning av Colson Whitehead-romanen är fabulistiskt men ändå grymt verkligt .

Det som omger det är väldigt ångestframkallande. Klänningen, pressen, att gå in i själva evenemanget är ungefär det mest överväldigande jag någonsin upplevt. Du går in och din första impuls är att vända dig om och gå ut eftersom det är så överväldigande. Det är ett alternativt universum. Myllret av underbara människor i sina vackra klänningar. Kamerorna blinkar. Gå den här vägen, gå den här vägen. Det är bara olikt något annat. Nu gick det bra, så jag klagar inte. Den här gången tänker jag, låt oss ha lite balans, djupa andetag, önska alla väl, övertänk inte det.

Ditt tal var bra.

Tack. Jag blev väldigt chockad och jag kan säga att det var innerligt och väldigt tacksamt. Allt kommer framför dig - alla människor som hjälpte dig, stödet du fick dag efter dag, i åratal, när du inte kunde betala hyran. När jag var gravid med mitt första barn var jag 35 år och jobbade i en djuraffär.

Offred gjorde några kontroversiella val i säsong 2-finalen och gav sin nyfödda dotter till Emily och stannade kvar i Gilead. Har du följt alla debatt på nätet om detta efteråt?

Jag följer inte dessa saker, men min dotter var extremt upprörd. Hon sa: Varför gick inte Offred? Hon kunde hjälpa sin dotter från andra sidan. Jag sa till henne, lyssna, om du är mamma och har ett litet barn som är sårbart, är det väldigt svårt att lämna. Min son är bredvid mig här, just nu. Han är 26 år gammal. [Till sin son.] Kan jag säga att du är en vuxen med funktionsnedsättning? [Han ger sitt tillstånd.]

Om jag fick välja att lämna honom eller inte lämna honom, skulle jag aldrig lämna honom. Jag kunde inte. Jag skulle stanna för att den fysiska närvaron spelar roll. Det finns andra på andra sidan [för barnet]. För Offred finns det ett barn kvar som är sårbart, och hon kan och vill inte lämna. Det var helt logiskt för mig, känslomässigt.

Bild

Makt är inte det som motiverar henne, eller att skada andra kvinnor, sa Dowd om sin skrämmande karaktär i The Handmaid's Tale.Kreditera...Chad Batka för The New York Times

Jag måste erkänna att det inte var meningsfullt för mig att hon skulle säga Ring henne Nicole, med hänvisning till Serenas namn för barnet.

Det som hände mellan Serena Joy [Yvonne Strahovski] och Offred [Elisabeth Moss] var djupgående i egentlig mening. Inget som vi har rört oss mot skulle förbereda oss för det ögonblick då Serena säger: Ta barnet. Det var hennes barn, det var hennes stolthet och glädje. Hon planerade och hoppades och förtvivlade. Sedan fäster hon sig som mamma vid barnet, en sann mamma. Och hon inser på den här platsen, hon kommer aldrig att trivas, hon kommer aldrig att känna sig själv.

[ Läs vår intervju med Yvonne Strahovski om den upprörande säsongsfinalen. ]

Jag blev väldigt rörd av att Serena Joy låter det hända. Offred förstod att i den djupaste delen av henne, vad som just hände. Det är som förlåtelse. Förlåtelse är i vissa fall ett vändande mirakel, i den meningen att du kämpar och plötsligt händer något. Det är en sorts nåd. Oavsett om du tror på Gud eller inte, händer något och det är transformerande. Gud bara vet var barnet skulle vara om Serena inte hade gett upp henne. Låt oss ge Serena Joy en del av detta, och att kalla henne Nicole gör det enligt min mening.

På tal om förlåtelse, jag vet inte att om jag var en tjänarinna skulle jag kunna förlåta moster Lydia för några av de saker hon har gjort.

Detta är vad som är anmärkningsvärt. Det händer mellan två personer. Det vill säga, Serena Joy gjorde något som var extraordinärt. Hon gav upp barnet. Det var inte för Offred att göra det ensam, det var mellan dem två. Jag ska ge dig en personlig analogi.

Mitt yngsta barn är 13. Han var min fosterson vid nio månader. Affären var att han går tillbaka till mamma när mamma är klar med sina program, vad de än må vara. Hans mamma var djupt svartsjuk och arg på mig från nästan början. Sättet hon pratade med mig och behandlade mig och mina barn på, och det som gick ner mellan oss var otroligt. Vid ett tillfälle hade jag inte sett honom på ett år, hon skulle inte tillåta [ett besök]. Vi skulle planera en stor fest, ballonger, allt. Hon skulle aldrig visa. Gång på gång. Och eftersom vi båda älskade samma barn, älskar jag henne. Jag älskar henne djupt.

Vad jag säger är något om kärleken till ett barn som Serena och Offred hade till den bebisen - det är grunden för att mirakel inträffar. Och med mirakel menar jag förlåtelse och kärlek. Vilket är det starkaste tycker jag. Nu, om Lydia inte ändrade sitt sätt eller såg ljuset eller något, kan det vara väldigt svårt för någon att förlåta henne. Men jag tror att där det finns kärlek och där det finns en viss nivå av sanning kan allt hända.

Jag kan se parallellerna till The Handmaid's Tale - idén om att slåss för ett barn.

Och att veta att du måste vara där under lång tid. Det för att det är kärlek, och jag tror att Lydia verkligen älskar dessa bebisar. Det tar inte två minuter att älska din bebis.

Hon kan vara hård, men sedan tog hon också med Janine till sjukhuset och lät henne se sin bebis.

Jag tror att Lydia i sin komplexitet har väldigt bra läsning om hur en mamma och ett barn trivs. Hon vet att om en bebis har problem och en bebis inte trivs, är det förmodligen en bra anledning att vara borta från mamman. Det strider så klart emot Gileads regler. Hon är helt engagerad i det faktum att dessa unga tjänarinnor levde hänsynslösa liv och därför har de en chans att förlösa sig själva genom att ta med barn till världen.

[ Läs Times TV-kritiker Margaret Lyons om den upprepade brutaliteten i säsong 2 ]

Moster Lydia verkar ha mer utrymme att driva en agenda än andra kvinnor i Gilead.

Om du tänker på de där tidiga mötena i kyrkans källare, de hemliga mötena innan Gilead tog över, så tror jag inte att det de pratade om var befälhavare som bodde i enorma hus med löjliga babyshower och en absurd uppstoppad giraff till bebisens rum. Jag tror att de pratade om ett enkelt liv och ett rent liv och att visa Gud, Vi kan återställa den vackra jorden du gav oss. Vi kommer att hitta ett sätt att föra vackra barn till denna värld.

Hon kommer till Gilead helt förberedd på att ta över hennes roll, och ser sig omkring och ser allt det där, ursäkta mitt språk. Hon har väldigt starka känslor för det och vet hur långt hon kan gå. Makt är inte det som motiverar henne, eller att skada andra kvinnor.

Det finns en viljestyrka i många av dina karaktärer - i Aunt Lydia, i Patti Levin från The Leftovers. De är väldigt tuffa kvinnor, men de tror på något.

Ja, och då förbinder de sig till det. Det är det jag älskar. De engagerar sig fullt ut.