Passing the Torch: Denzel Washington och Michael B. Jordan

Mr. Washington, nästa i The Iceman Cometh på Broadway, och Mr. Jordan, Black Panther-stjärnan, diskuterar sina idoler, svarta superhjältar och #MeToo.

Michael B. Jordan (till vänster) och Denzel Washington chattar på Lambs Club på Manhattan. När Mr Jordan fick sitt genombrott i filmen Fruitvale Station jämfördes han med en ung Denzel Washington.Kreditera...Andrew White för The New York Times

Stöds av

Fortsätt läsa huvudberättelsen

Det var en stor höjdpunkt, sa Michael B. Jordan och tittade sedan blygt ner i hans knä.

Skådespelaren förklarade vad det betydde för honom när filmkritiker skrev att hans banbrytande framträdande i Fruitvale Station för fem år sedan påminde dem om en unga Denzel Washington . Möjligen komplicerade saken var det faktum att Denzel Washington satt bredvid honom vid bordet.

När någon säger att du är som din idol, sa Mr. Jordan, Det är som: 'Verkligen? Ser du det på mig?’ Jag hade bara gjort den där filmen. Men sedan började jag använda det som motivation, sa han. Jag ville dyka upp på Denzels radar. Han är O.G. Om jag kunde få erkännande från honom, vet jag att jag är på rätt väg, vet du?

Till slut bröt herr Washington in med ett bultande skratt: Och här är vi, Mike! Det verkar som att det redan fungerar, sa han.

Bild

Mr Jordan: Jag vill att folk ska se mig vinna. Jag vill att publiken ska se mig hamna på topp – inte dö. Jag vill vara den ledande mannen.Kreditera...Andrew White för The New York Times

I sanning skulle det vara svårt för en skådespelare att välja en bättre förebild än herr Washington. Under en karriär som sträcker sig över mer än 40 år och 50 filmer – och inleddes av succé-TV-dramat St. Elsewhere – har Mr. Washington, 63, nominerats till nio Oscarsutmärkelser. Han vann två gånger: för bästa skådespelare som skräckinjagande skurk i Training Day och för bästa manliga biroll som unionssoldat i en afroamerikansk arméenhet i Glory. Och han nominerades till Oscars för bästa skådespelare under båda de två senaste åren.

Under det senaste decenniet har Mr. Washington också styrt scenen. Han vann ett Tony Award för bästa skådespelare i återupplivandet av August Wilson's Fences 2010, senare regisserade och spelade huvudrollen i en Oscar-nominerad filmversion. Han ledde det hyllade återupplivandet av A Raisin in the Sun 2014. Och den 26 april öppnar han igen på Broadway i en nypremiär av Eugene O'Neills pjäs Ismannen kommer , ett brännande och (fyra timmar långt) monumentalt drama om lögnerna vi säger till oss själva för att ta oss igenom livet.

Liksom herr Washington, fick herr Jordan, 31, sitt stora genombrott på tv: på HBO:s The Wire, när han bara var 15. Efter hans hjärtskärande framträdande på Fruitvale Station, om den sista dagen i livet för en transit-polisskjutning offer spelade han i den populära Rocky-rebooten Creed. Och tidigare i år spelade han skurken Erik Killmonger i Marvel-juggernauten Black Panther, och vann kanske de bästa recensionerna av någon i den extremt välrecensionerade skådespelaren.

Nästa månad spelar han in Fahrenheit 451 på HBO, en dystopisk film baserad på Ray Bradburys roman. Mr Jordan spelar en brandman, en del av en statligt sanktionerad brigad som jagar läsare och bränner böcker. Hans företag, Outlier Society Productions, är en av filmens producenter och även bland de första att anta inkluderande ryttare, vilket kräver mångfald bland skådespelare och besättning, vilket Frances McDormand efterlyste från scenen av årets Oscarsgala.

Under en cocktailtimme på Lambs Club på Manhattan (en Diet Coke för Mr. Washington, en sauvignon blanc för Mr. Jordan), bytte skådespelarna anteckningar om att skapa karaktärer och det socialt sinnade arbete som verkligen betyder något för dem. Det här är utdrag ur samtalet.

PHILIP GALANES Om Mike påminner folk om en ung Denzel, vem påminde den unge Denzel folk om?

DENZEL WASHINGTON Jag har aldrig sett det så. Jag har aldrig ens tänkt på filmstjärnor. Mitt mål var att vara på Broadway, att tjäna $650 i veckan. Min hjälte var James Earl Jones. Och jag kom till att agera grönt. Jag gick kurser före juridik, sedan journalistkurser. Sedan gick jag en skådespelarkurs och blev biten av buggen. Så jag kom ner till Lincoln Center och såg pjäser och skådespelare.

Bild

Mr Jordan, vänster, och Kevin Durand i filmen Fruitvale Station från 2013, regisserad av Ryan Coogler.Kreditera...Ron Koeberer/Weinstein Company

GALANES Men alla de saker du gjorde - juridik, journalistik, skådespeleri - de handlar väl om att komma till botten med en berättelse, eller hur?

WASHINGTON Jag gillar den delen: att bygga en karaktär. Du börjar med materialet som ger dig ledtrådar. Om du spelar boxare vill du slå ut slag. Om du spelar en konduktör vill du gå på ett tåg.

GALANES Och manuset?

WASHINGTON Visst, men du vet inte vem karaktären är bara genom att läsa manuset. Jag läser inte ett manus och går, nu förstår jag! Det är bara början. Den första tråden du drar.

MICHAEL B. JORDANIAN Manuset berättar vad som händer på skärmen. Men den största delen, den roliga delen, är att ta reda på vad som hände med den karaktären innan sidan 1 i manuset. Vilken typ av mat gillar han? Blev han i slagsmål när han gick till skolan? Den bakgrundsberättelsen avgör vilka val du gör inom gränserna för manuset. Och att gå igenom den processen med regissören är en stor del av samarbetet. Nu har jag anteckningsböcker och anteckningsböcker med bakhistorier. Vissa regissörer kanske vill att du lägger till något eller ändrar din version. Det är då man försöker hitta en gemensam grund.

GALANES Är det därför ni båda har arbetat med regissörer flera gånger? Mike med Ryan Cooller; Denzel med Spike Lee och Antoine Fuqua. Din gemensamma grund?

WASHINGTON [skrattar] Det kanske var de som ringde. Det du säger är en del av det, men jag tror inte att det bara är ett sätt.

2021 års bästa tv

Tv i år bjöd på uppfinningsrikedom, humor, trots och hopp. Här är några av höjdpunkterna som valts ut av The Times TV-kritiker:

• • 'Inuti': Skriven och inspelad i ett enkelrum, Bo Burnhams komedispecial, som streamas på Netflix, riktar strålkastarljuset mot internetlivet mitt i pandemin.
  • 'Dickinson': De Apple TV+-serien är en litterär superhjältinnas ursprungsberättelse som är helt seriöst om sitt ämne men oseriöst om sig själv.
  • 'Följd': I det mördande HBO-dramat om en familj av mediemiljardärer är att vara rik ingenting som det brukade vara.
  • 'The Underground Railroad': Barry Jenkins omslutande anpassning av Colson Whitehead-romanen är fabulistiskt men ändå grymt verkligt .

JORDANIEN Det är de rollerna jag hade turen att få. Ryan och jag har arbetat tillsammans tre gånger, och jag har en riktigt nära relation med honom. Men jag sa nej till massor av andra saker med andra människor däremellan. De hade inte rätt. Personligen tror jag att du definieras av vad du säger nej till.

WASHINGTON Jag säger ja till allt!

GALANES Varför tvivlar jag på det? Att klara en så stor karriär som din måste kräva mycket arbete.

WASHINGTON Inte nu. Kanske tidigt. Nu gör jag bara det jag vill. Och du vill inte gå på samma väg två gånger. Jag är säker på att efter att ha spelat Iceman Cometh kommer jag inte att se efter att göra en pjäs till.

JORDANIEN För en minut.

WASHINGTON Ja, inte på ett tag.

Bild

Mr Washington: Det fanns inga svarta superhjältar när jag växte upp. Men jag är fortfarande med i loppet. Och jag ger stafettpinnen.Kreditera...Andrew White för The New York Times

GALANES Du är för ung för att komma ihåg detta, Mike. Men tidigt i sin karriär var Denzel så älskad för att ha spelat bra killar - i Glory and Cry Freedom - att vi alla blev flippade när han började spela skurkar: i Training Day, American Gangster. Och han var ännu bättre på dåliga killar! Handlade det om att gå på olika vägar?

WASHINGTON Jag växte upp här i New York. Tro mig, Training Day var mycket närmare vem jag var än många andra. Det var inte en sträcka för mig. Och originalmanuset var mer som Lethal Weapon. Men när Antoine [Fuqua] kom ombord, tog han med sig hela den här L.A. gangstergrejen. Det stod inte ens i manuset. Men jag gick med.

JORDANIEN Så mycket sipprar ner från regissören. Det är därför jag försöker välja ut de som gör de bästa miljöerna att arbeta i, så att vi kanske kan göra något så bra som Training Day. Du vill inte gå in i ett projekt med någon som inte kommer att vara till hjälp för din process - eller vice versa.

GALANES Jag läste den här roliga saken om dig, Mike: Du började välja projekt där du inte skulle dö till slut?

JORDANIEN Det började med min mamma, som är superemotionell. När jag spelade in min dödsscen i The Wire var hon på inspelningsplatsen. Och P.A.:s fortsatte att komma till mig och säga: Du kanske vill kolla med din mamma. Jag går och hälsar på henne och hon sitter där och skriker. Jag är bara ett barn. Jag går, kom igen, mamma. Du skämmer ut mig. Och efter Fruitvale Station tänkte jag, man, det här påverkar henne verkligen. Men det fanns en annan sak också. Titta på Denzels karriär. Jag vill att folk ska se mig vinna. Jag vill att publiken ska se mig hamna på topp – inte dö. Jag vill vara den ledande mannen.

WASHINGTON Hur gammal är du?

JORDANIEN 31.

WASHINGTON Jag har underkläder äldre än så.

JORDANIEN Det var den verkliga tankeprocessen: Hur blir jag en ledande man? Jag känner fenomenala skådespelare som inte kan öppna filmer utomlands. Hur blir man killen som kan bära en film?

WASHINGTON Så du studerar spelet?

JORDANIEN Du, Will Smith, Tom Cruise, Leo [DiCaprio]. Ni är mina modeller. Ni är alla era egna, och ni har alla fantastiska egenskaper som gör er till den där killen. Så, hur tar jag det jag har i mig och skapar min version av det?

GALANES Var det därför du gick superhjältevägen?

JORDANIEN Utan tvekan. Internationella marknader är nyckeln för mig. Så när jag får chansen tar jag den. The Fantastic Four var superviktig, oavsett hur det blev. [2015 års film var ett kritiskt och kommersiellt misslyckande.] En miljon saker måste gå rätt för att en film ska bli framgångsrik, och skådespelare kontrollerar inte många av dem.

GALANES Du kompenserade förmodligen för det med Black Panther. Varför inga superhjältar för dig, Denzel?

WASHINGTON Ingen frågade.

JORDANIEN Det är galet! Verkligen?

GALANES Superhjältar har förändrats. När Denzel kanske spelade en var de tråkiga. Skurkarna var intressanta: Jack Nicholson och Heath Ledger. Som du i Black Panther, Mike.

Bild

Denzel Washington, till höger, som den oseriöse polisen Alonzo i filmen Training Day från 2001. Washington vann en Oscar för bästa skådespelare för rollen.Kreditera...Robert Zuckerman/Warner Bros.

Bild

I filmen Black Panther slåss T’Challa (Chadwick Boseman) och Erik Killmonger (Mr. Jordan).Kreditera...Marvel / Disney

WASHINGTON När jag var tonåring, Shaft och Super Fly, var det våra superhjältar. Jag minns att jag såg Super Fly med min pojke Carl, och när vi kom tillbaka till projekten ristade han karaktärens namn – Priest – på hissdörren. Och Richard Roundtree i de där långa läderrockarna i Shaft.

GALANES Båda dina nya projekt är mörka. Iceman Cometh är brutal. Och i Fahrenheit 451 är konkurrerande idéer så skrämmande att folk bestämmer sig för att bränna alla böcker och döda läsarna. Varför välja dem nu?

JORDANIEN Jag spelade in Black Panther, nere i Atlanta, när jag först såg manuset till Fahrenheit. Jag ville inte göra det alls. Jag ville inte spela en auktoritetsfigur - speciellt med vad som händer med polisen i mitt samhälle. Jag ville inte spela en officer som förtryckte människor. Men sedan åt jag lunch med regissören [Ramin Bahrani], och han berättade för mig om sin vision, vad filmen skulle handla om. Och sakta ändrade jag mig.

GALANES Det är kraftfullt att se en svart man i din roll.

JORDANIEN Men det fanns inte allt på sidan. Jag behövde se till att han var villig att samarbeta, ändra vissa saker för att hjälpa mig, som en svart man, att känna mig mer bekväm i den rollen. Och att mitt företag samproducerade det tillsammans med HBO var också viktigt för mig. Det här är första gången jag arbetar med regissören och nätverket, ger min åsikt och hoppas att den tas på allvar.

Bild

Mr Jordan: Jag vill ta hand om min familj ekonomiskt och växa mitt produktionsbolag. Det är det stora jag vill göra: skapa min familj.Kreditera...Andrew White för The New York Times

WASHINGTON (skrattar) Få din stora pojk röst.

GALANES Som att komma tillbaka till scenen, Denzel?

WASHINGTON Tja, det här är min tredje pjäs med [producenten] Scott Rudin. Vi gjorde Fences and Raisin in the Sun, och nu utvecklade vi Iceman Cometh tillsammans. Vart fjärde eller femte år vill jag göra något på scenen, och han gör allt det tunga arbetet. Vi har satt ihop en lista över möjliga pjäser: King Lear, Coriolanus, Iceman, några fler.

GALANES Alla tragedier?

WASHINGTON Ja. Sedan kokade vi ner det till Iceman och King Lear. Och han sa: Låt oss göra 'Lear' om fem år. Jag sa: O.K., vi gör det härnäst - om Gud vill.

Bild

Michael Shannon, vänster, och Mr Jordan i HBO-filmen Fahrenheit 451. Mr Jordan spelar en brandman, en del av en statligt sanktionerad brigad som jagar läsare och bränner böcker.Kreditera...Michael Gibson/HBO

GALANES Men varför Iceman?

WASHINGTON Eugene O'Neill. Så enkelt. Chansen att tolka hans briljanta material. Du vet, min första roll på scen, när jag var student på Fordham, var i The Emperor Jones. Jag har alltid älskat O'Neill. Och här är jag, 40 år senare, och kommer tillbaka till honom i Iceman.

GALANES Din karaktär, Hickey, verkar vara festens liv till en början, men vilken torterad själ han visar sig vara. Vad drog dig till honom?

WASHINGTON Hans önskan att se människor lyckliga. Även när han vet att han inte kan få det att hända, finns den önskan fortfarande där i honom.

GALANES Det är ett berg av en pjäs - fyra timmar lång. Är det svårt att behålla den intensiteten varje kväll?

WASHINGTON Lyssna, det här är vad jag älskar: att agera på scen. Och jag behöver inte göra något annat. Var bara med i den här pjäsen. Så tyck inte synd om mig jämfört med de flesta arbetare i Amerika.

GALANES Är teater på din radar, Mike?

JORDANIEN Nedåt i raden. Men just nu vill jag ta hand om min familj ekonomiskt och växa mitt produktionsbolag. Det är det stora jag vill göra: skapa min familj.

GALANES Varför är det det?

JORDANIEN Som barn ser du inte dina omständigheter. det gjorde jag inte. Det är inte förrän du ser tillbaka och tänker, man, vi var fattiga! Mina föräldrar dolde verkligen det för mig. De höll mig säker.

GALANES Du hade också en tuff situation, Denzel.

WASHINGTON Det var inte så tufft. Jag hade det bra. Många av mina pojkar gick i fängelse.

JORDANIEN Det är därför jag vill ta hand om min familj nu. Låt mig sedan gå och arbeta med mitt hantverk, göra något för att uppfylla mig på insidan. Det är vad jag tror att teater kommer att vara för mig - när jag blir äldre. Vad älskar du med den, Denzel?

WASHINGTON Energin från publiken är omedelbar. Och du får utveckla ett fullt liv. Se, i film kanske du filmar slutet först, sedan mitten. Men på scenen är det hela poängen i karaktärens liv. Och du får alltid en natt till.

GALANES Menande?

WASHINGTON I film får du inte en natt till att spela in en scen. Du kan försöka fixa det i andra scener. Men film är ett regissörs medium. Teater är för skådespelare. Vi är riktade, men när ridån väl går upp tillhör den oss. Och varje kväll är lika olika som publiken. Vissa nätter hejar de hela vägen igenom; andra, de hejar inte alls.

Bild

Mr. Washington, vänster, som Troy Maxson och Viola Davis som Rose i August Wilson-spelet Fences på Cort Theatre i New York. Mr Washington vann en Tony för rollen.Kreditera...Sara Krulwich/New York Times

Bild

Anika Noni Rose, vänster, som Beneatha Younger, Sophie Okonedo som Ruth Younger och Mr. Washington som Walter Lee Younger i pjäsen A Raisin in the Sun på Ethel Barrymore Theatre i New York.Kreditera...Sara Krulwich/New York Times

GALANES Låt mig växla. Vi lever i en tid just nu då män vid makten som har gjort fula saker -

WASHINGTON Nej. Vi lever inte i en tid just nu. Det har alltid varit så här, från tidernas begynnelse. Välj en: från Caesar till Caligula. Nu är det bara på nyhetscykeln var 15:e sekund.

JORDANIEN Och åsikten är nu faktum - eftersom alla med ett Twitter-handtag kan säga det.

WASHINGTON Det behöver inte ens vara sant; det måste bara vara först.

GALANES Vänta, jag frågar något annat: Baserat på dina år som en mäktig figur, varför tror du att vissa killar vänder sig till fult beteende och andra inte?

WASHINGTON Ingen är perfekt, man. Sätt mig inte på en piedestal, om det är det du försöker göra. Jag är bara en människa. Jag gjorde misstag; Jag ska göra några till. Förhoppningsvis lär du dig av dem. Min mamma sa alltid: Håll det enkelt. Ju äldre jag blir, desto mer förstår jag henne: Skär bort fettet. När du är yngre vill du se, smaka, röra.

JORDANIEN Jag instämmer.

WASHINGTON (skrattar) Där har du det. Men när man blir i min ålder lär man sig att man inte behöver. Jag har en vacker fru, vackra barn, ett bra jobb. Vad mer behöver jag?

JORDANIEN Och människor som vi, färgade skådespelare, vi får inte många andra chanser. Det är en annan typ av granskning. När du vet att allt inte är rättvist och lika, måste du fatta smarta beslut i ögonblicket.

WASHINGTON Jag minns att jag gick hem en gång och sa till min mamma: Hej, mamma, trodde du någonsin att jag... Och hon sa: Sluta där! Känner du alla människor som har bett för din trasiga rumpa? Du kommer inte dit själv.

JORDANIEN Det är galet! Jag tänkte bara: Jag går till kyrkan på morgonen - för jag vet att människorna där alltid har bett för mig. Deras välsignelser har skyddat mig från hemska situationer. Det är så jag tänker på att hålla det enkelt: komma ihåg var det började - den där byn, den stammen som höll dig säker.

WASHINGTON Som jag ser det är jag i servicebranschen nu. Jag är här för att tjäna Gud, min familj och unga färgade i vår verksamhet. Jag pratade med Ava [DuVernay, vars Wrinkle in Time precis hade öppnat] i morse. Nu vet Mike mer om hur det är för yngre människor idag. Det fanns inga svarta superhjältar när jag växte upp.

GALANES Och det var 38 år mellan Sidney Poitiers Oscar för bästa skådespelare och din.

WASHINGTON Och sedan ungefär fem [Oscars] till svarta skådespelare under de senaste 10 åren.

GALANES Vad sägs om möjligheter för färgade?

WASHINGTON Det är därför jag är här! Det är därför jag fortfarande är med i loppet. Och jag ger stafettpinnen. Vad många inte vet är: När du passerar stafettpinnen fortsätter du att springa bakom den andra löparen, du stannar inte bara. Jag säger, gör svängen, ta med den hem! Jag gillar att hjälpa människor. Jag vill se dem göra bra ifrån sig.

JORDANIEN Det är därför jag vill producera så mycket. Jag gillar att skapa möjligheter för människor.

GALANES Du var precis utanför porten på inkluderande ryttare, Mike. Den första att säga, Mitt företag garanterar att rollbesättningar och besättningar kommer att vara olika.

JORDANIEN Det är jätteviktigt för mig. Oavsett vilket samhälle vi pratar om. Alla borde vara i en position där de kan vinna.

WASHINGTON Jag är bara kopplad på det sättet.

JORDANIEN Min väg är min väg. Jag kan inte ta någonting ifrån någon, och ingen kan ta ingenting ifrån mig. Jag kör mitt lopp. Men vi kan fortfarande uppmuntra varandra.

WASHINGTON Vad är skadan i det? Du kommer aldrig att se en U-Haul bakom en likbil.